Česar nam slovenska vlada o grški krizi ni povedala ??
Grška kriza
Intervju prenesen s spletne strani " NEZAŽELJENO.com "
Kdo je... Stefanos Manos.
Ekonomist, politik in večkratni minister, ki se je rodil leta 1939. Doštudiral je strojno fakulteto in ima naslov MBA iz Harvarda. Manos je bil prvič v parlamentu v barvah desničarske Nove demokracije leta 1977. Bil je petkrat minister, v začetku osemdesetih let je bil v funkciji ministra za industrijo kot začetnik /pionir/ grške privatizacije. Leta 1998 so težko obvladljivega Manosa odslovili iz Nove demokracije in v naslednji parlament je bil izvoljen kot neodvisni kandidat na kandidatski listi socialistov. Pred enim letom je zasnoval malo liberalno stranko Drasi. Je znana osebnost grškega javnega življenja.
Dolgoletna navada grške vlade je kupovanje volilcev na ta način, da jih
zaposli. Tipičen mladi grški državljan
ima samo to željo, da postane državni uslužbenec. Ali se vam to zdi nekaj čudnega? Njemu nikoli. Ker
v trenutku, ko dobi službo v javnem sektorju, je dobil definitivo.
Nihče ga ne more vreči iz službe in v njej ostane vse do penzije.
Ali to gotovost dobi že prvi dan službe?
Prav gotovo. Formalno sicer mora preteči šestmesečna poskusna doba, a
po poteku tega roka nikoli nikogar ne odpustijo. Torej človek, ki je v 25 letih nastopil v državno službo,
ima pred sabo 35 let zagarantirane plače. In vseživljensko penzijo. Ko umre, preide
pokojnina na soprogo. V kolikor za njim ostanejo neporočene hčerke, dobijo
tudi one državno pokojnino.
Od kdaj je tale všeživljenska garancija državnih uslužbencev?
To traja že zelo dolgo. Je celo zasidrana v ustavo. Seveda je v ustavi navedeno, da
obstaja možnost izgube delovnega mesta
v državnem sektorju, v kolikor bi bilo delovno mesto ukinjeno. A
delovna mesta v javnem sektorju se principelno ne ukinjajo. V kolikor
pa bi le izjemoma do tega prišlo, se to dogodi za ceno vrtoglavih odškodnin. Bivši
minister za gospodarstvo je nekoč dejal, da PASOK nima v svojem slovarju
besede „odpuščanje“.
Kakšne pa so v javnem sektorju plače?
Povprečno 2,5krat večje kot
v privatnem. Kako je pa pri vas?
Kje bi v javnem sektorju bilo potrebno največ brisanja?
Največjo skupino javnih uslužbencev predstavljajo učitelji. Grčija zaposluje na šolah prve in druge stopnje štirikrat več učiteljev na enega dijaka kot recimo Finska. In v kolikor je finsko sekundarno šolstvo smatrano za evropsko špico, je vprašljivo, zakaj le potrebujemo štirikrat toliko učiteljev. Novi premier Papandreu se sicer hvali, da bo znižal izdatke, a v isti sapi je naznanil, da bo sprejel v delovno razmerje sedem tisoč novih učiteljev. Pri tem jih že sedaj imamo cirka za 80 tisoč več kot bi bilo potrebno. Torej, če si vzdržuje toliko učiteljev, je jasno da ne bo noben pošteno delal !
Teoretsko lahko razdelite razrede na
četrtine in vsak učitelj bo imel delo ?
So kraji, da ne bi pomagal niti takšen ukrep. Pred nekaj meseci se je
odkrilo, da na odročnem otočku Agios Efstratios deluje šola, kjer je nameščenih štirideset učiteljev
za vsega skupaj deset dijakov.
Kaj pa ti odvečni učitelji delajo?
Hodijo po plačo, a ne poučujejo. Nekaj jih je takih, ki med delovnim
časom vozijo taksi, veliko jih je v turističnih službah. In tisti, ki
zares poučujejo, to delajo zelo površno, tako da morajo starši svojim otrokom
privatno plačevati dodatno šolanje v popoldanskih urah. Dodaten pouk pa
praviloma vršijo spet učitelji iz
državnih šol. Tako ljudje, ki ne delajo tega, za kar so plačani s strani
države, dobijo kar dve plači. Pa nobena oblast si ne upa narediti temu konec.
Da pa ne bi govoril samo o učiteljih – prezaposlenost vlada v vseh
državnih podjetjih. Če vzamemo recimo pod drobnogled grško narodno banko –
povejte, koliko ljudi dela v vaši
Narodni banki?
Ne vem na pamet.
Če vzamem dve priblizno enako dežele z desetimi ali enajstimi milijoni prebivalcev kot je recimo Grčija in Češka. Grška centralna banka ima 3000 zaposlenih. Sem gotov, da češka centralna banka zaposluje bistveno manj ljudi ( kasnejše preverjanje je pokazalo, da ČNB navaja 1484 zaposlenih – op. ured.), in ker ni Češka še v coni Eura, naj bi imela objektivno več dela. Za grško centralno banko o vsem pomembnem odloča danes Frankfurt. Dejsto je, da bi zadostovalo v banki samo 200 maksimalno 300 ljudi. Ostali so popolnoma odveč.
Ampak, saj gre samo za eden centralni urad, verjetno, da odpust 2700 uslužbencev ne bi bil za državo velikega pomena.
Ne, a ne smete pozabiti, da to je samo eden od primerov. Lahko bi
nadaljeval z naštevanjem državnih uradov kar po vrsti. V zadnjih
petih letih – ko je vladala desnica – se je število zaposlenih v
parlamentu podvojilo. Sprašujete, kako to? Poslancev smo imeli pred petimi leti enako število kot danes. Ampak
zaposleni parlamentarci nimajo samo 14 plač letno, kot je navada drugje, ne,
oni dobivajo 16 plač. Pri čemer petnajsta in šetnajsta plača nista obdavčeni.
Ali so kakšna podjetja v lasti države?
Tam je to isto v svetlo plavi izvedbi. Za primer navedem Olympic
Airways – pred restrukturalizacijo
v letu 2003 je to bila državna
letalska družba, ki je pridelala cirka
milijon Eur na dan. Zaposlenih je imela dvakrat več ljudi, kot je bilo
potrebno. Višek pilotov so zamaskirali ne samo z redukcijo ur, ampak tudi
s predpisom, da pilot, ki leti v New York, tam mora prenočiti vsaj dve ali celo
tri noči. Da ne bi bil v Grčiji preveč na očeh ljudi.
Kaj pa je s tem naredila oblast?
Po petih letih je problem rešila a šele za ceno strašanskih finančnih
kompenzacij. Danes celi tropi bivših pilotov sedijo doma in dobivajo po 14
tisoč Eur na mesec za to, da ne počno
ničesar. Takšnih primerov je na stotine. V državnem Telekomu so
zaposlovali 25 tisoč ljudi, dokler ni njihov izvršni direktor izjavil, da jih
potrebuje samo 12 tisoč, drugače ga bo uničila privatna konkurenca. A oblast ni želela izpasti kot
tista, ki meče ljudi iz službe, zaradi
tega je vsak zaposleni, ki se je strinjal s tem, da družbo zapusti, dobil
povprečno 200 tisoč Eur odstopnine za kompenzacijo.
Ali ima višina zneskov odstopnine ali odškodnine v javnem sektorju vpliv na zneske v privatnem sektorju?
Jasno, da je to povezano. Zakon predpisuje podjetnikom, da izplačajo
dolgoletnim zaposlenim nekaj mesečnih plač, odvisno od dolžine zaposlitve v
podjetju. Menim, da je to za evropske razmere kar širokogrudno. Kakšni so
predpisi glede teh zadev pri vas?
Tri mesečne plače.
Pri nas je za dolgoletne uslužbence v privatnem sektorju določen
minimum 24 plač. Ker pa se to zdi državnim uslužbencem premalo, dobivajo nekje
72, pa celo do 100 mesečnih plač. Denarne potrebe za ljudi, ki jih država sploh ne potrebuje naraščajo do
vrtoglavih višin. In to je eden od centralnih grških problemov. Na žalost v
Bruslu ni znano dejansko stanje zadev v Grčiji. Očitno niso še dojeli
vsega tega.
Kako to? Ali nima Unija v Atenah
svoje ljudi, saj ni Grčija v izolaciji
Domnevam, da če bi se seznanili z vsemi temi zadevami, ne bi bili
niti sposobni vsega tega verjeti.
Kaj torej lahko naredimo s tem?
Vsa grška bolezen je ozdravljiva, možno jo je zdravit, v kolikor
bodo politiki našli dovolj poguma poseči v javni sektor. V kolikor bi
se znebili nepotrebnih ljudi, deficit bi izpuhtel. Naša država ima veliko
špeha, ki bi ga bilo potrebno odvreči /veliko maščobnih blazin, ki jih je treba
otesati/.
Mislite, da se bo nova vlada trudila s tem, da odvrže špeh?
Nagibam se bolj mnenju, da bo dvignila davke, da se izogne socialnim
nemirom. To pa bo katastrofa.
Predvidevam, da trgi bodo zaznali, da je situacija nevzdržna – in to ne
takoj v enem mesecu, bolj verjetno je, da v naslednjem letu. Takrat
pa denar, ki si ga mora zdaj oblast
sposoditi bo še bolj podražil.
Grški dolg ogroža vso eurocono. Kaj menite, da bi bilo zdaj
s strani EU najbolj modro?
Zdaj je ugoden trenutek, ker je oblast poslala v Brusel predlog
varčevanja in čaka na njegovo odobritev. Osebno bi na mestu Unije predlog takoj
zavrnil in zahteval dejanska proračunska brisanja, črte čez proračun.
Menite, da bo začela grška oblast varčevati, v kolikor ostale
dežele iz Eurocone zagrozijo, da ne bodo dali nikakršne pomoči?
Takšni splošni vzkliki nam ne bodo prav nič pomagali. Grki namreč zelo
pogosto reagirajo prav po otročje. Bolje bi bilo, če bi Evropska komisija ali
nemška vlada zahtevali od naše vlade
odgovore na konkretna vprašanja. Zakaj si krucifiks vzdržujete takšen javni
sektor? Reči morajo: Ne bomo vam pomagali, če ne znižate števila učiteljev.
Kje pa naj bi potem ti učitelji dobili delo? Saj Grčija nima nobene
industrije.
Saj lahko gredo delati v turistične službe. Po kvalificiranih
ocenah se ustvarja 30, morda celo 40
procent našega BDP v sivi ekonomiji. Zelo veliko ljudi bi samo
legaliziralo svoje dohodke iz sive ekonomije. In ne bi več dobivalo še plače od
države.
Kdaj pravzaprav prišlo da takšne prezaposlenosti v javnem
sektorju? Za časa starega Papandreua?
Papandreu starejši (Andreas P.,
oče današnjega premiera, je bil na oblasti med leti
V letu 1981, ko pa je začela njegova era, je Grčija vstopila v evropske združbe. Kaj se je takrat pri vas spremenilo?
Naše članstvo bi razdelil v dve fazi. Prva je omejena z vstopom v letu 1981. Takrat so začele pritekati dotacije, ki so spremenile predvsem podeželje. Njim gre hvala, da se je bistveno razširila cestna mreža.
Pri nas dotacije iz Unije
evidentno podpirajo korupcijo. Kako je s tem v Grčiji?
Jasno, da tudi to se je dogajalo. Evropa je pošiljala denar, na mestu
pa se je pojavila potreba po uradniku, ki ga bo delil in ta je po grobi oceni
10% kasiral zase. Fakt je, da je sčasoma postalo izplačevanje dotacij
bolj strogo. Najprej je zadostovalo, da vložiš prošnjo za recimo
dotacijo za gojenje oljk za 100 ton
oliv, in nobenega ni zanimalo, če slučajno ne producirate samo 10 ton. Potem je
prišlo do štetja oljk in korupcija se je nekoliko znižala. Predvidevam pa, da so se uradniki, ki so bili
določeni v Bruslu za
stike z Grčijo postopoma pustili skorumpirati. Potrditi pa moram,
da je bila prva faza za Grčijo prav ekstremno ugodna.
Druga faza začenja z vstopom v Evrocono?
Da, v letu 2001. Vstop je ponujal velike šanse. Prvič v zgodovini smo imeli stabilno valuto. Firmam in posameznikom ne bi
bilo treba vkalkulirati v svoje cene devalvacije /inflacije/. Veliko Grkov
je do takrat imelo svoje prihranke v tujini. In nikakor ne v drahmah, ampak v v dolarjih in švicarskih
frankih. Tako se lahko Euru zahvalimo, da bi Grčija lahko postala kraj, kjer
lahko vlagaš denar. Investitorjev naj ne bi bilo strah, da jim devalvacija
razvrednoti njihove investicije. A teh šans nismo izkoristili. Tako se zdaj
tuje investicije bližajo ničli, medtem ko recimo Bolgarom je uspelo
pritegniti desetkrat, morda celo
petnajstkrat več vlagateljev kot nam. Mi smo Euro izkoristili samo za
podražitve.
Ali ne živcira normalnega Grka pomislek, da postaja tarča posmeha po vsej Evropi ?
Prav gotovo da, ampak ne dovolj.
Kakšen pa ima Grk dejansko odnos do zahodne Evrope? Ali smatra, da je
Grčija njen sestavni del, ali bolj razmišlja v dveh kategorijah: mi –
Zahod?
Bolj blizu je tej drugi varianti.
Ali lahko ocenite, kaj bo čez eno leto?
Sem pesimist, čeprav je
situacija popolnoma obvladljiva. Na žalost, pa ga ni pri nas politika,
ki bi imel željo, da zadeva na seriozen način obvladuje. Še se bo dvigala cena, za katero si država izposoja denar.
Pričakujem socialne nemire.
Ali bo lahko Grčija izključena iz evrocone?
Tega ne domnevam. Če pa bomo zunaj evrocone bomo tudi zunaj Evropske unije. To pa bi bila za Grčijo
katastrofa.


Na prvo stran eDnevnika











