Ob komentiranju propagande na katolibanskem blogerskem časopisu Drugi svet, sem očitno presegel mejo tolerance, kakor bi se lahko izrazilo. Moj IP je bil blokiran, zato ne morem več komentirati dotičen članek.
Obrazložitev je formularna:
Drugi svet ureja komentarje v skladu z pogoji uporabe, določenimi v nogi portala. Na Drugem svetu ni dovoljena uporaba žaljivih in drugih izrazov, ki vzpodbujajo rasno, versko ali drugo nestrpnost
Odgovor, ki ga tam več ne morem napisati, objavljam tukaj:
Čaščenje narodnih izdajalcev je zavrženo in sramotno.
Če se zaradi te izjave katera verska ali rasna skupina počuti užaljeno, je to njena krivda, ne moja.
Pa glede novega mučenca zloglasne spolno in drugače izprijene sekte:
Grozde je bil fašistični ovaduh, kar je nesposrno dokazano in gre za notorično dejstvo! Sonarodnjake, ki so sodelovali z OF, domoljube, je ovajal fašistom, ti pa so jih na podlagi njegovih seznamov potem pošiljali v taborišča, kjer je marsikdo končal svoje življenje, seveda nihče od taboriščnikov, ne v nemških niti italijanskih lagerjih, nikoli ne bo blaženi, niti si nihče tega ne bi želel! Fašistično taborišče na Rabu z improviziranimi šotori je zapiralo tudi po 10.000 internirancev, večinoma Slovencev, Judov in Hrvatov. Od lakote in težkih življenskih razmer zlasti pozimi in poleti je v njem umrlo okoli 1200 ljudi, od tega več kot 100 otrok pod 10 let. Nadaljnjih 800 jih je umrlo po kasnejši premestitvi v druga taborišča Italije, npr. Gonars in Padovo. Množica preživelih internirancev je že pred kapitulacijo Italije in razpustitvijo taborišča v ilegali septembra 1943 ustanovila rabsko brigado s pet bataljoni, ki je razorožila italijansko posadko in se je zoperstavila nemški okupaciji. Take ljudi cenimo, ne pa tistih s podobicami in popisnimi listi, kamor so vpisovali, koga od Slovencev naj internirajo na Rab!
Kristus bi se, če ne bi vstal od mrtvih, nad takšnimi kristjani zjokal in gotovo ponovno prišel širiti nauk! Ali pa tudi ne.
In ni bil mučen, ampak je kot narodno-izdajalski ovaduh bil na human način likvidiran - s strelom v glavo. Vsekakor je to bolj humano kot pa klavske orgije frančiškanov v Jasenovcu ali Kristusove vojske na Sv. Urhu.
Glede na dejstvo, kako vehementno dokazuješ svojo resnico, bi meni za boljšo primerjavo pa še kako prav prišli tudi konkretni dokazi o tem, kar ti govoriš.
Tvoja izpodbijanja resnice z druge strani se mi zdijo vse preveč blizu: baba čula, baba rekla. Za tak način argumentiranja pa itak vsi dobro vemo, da je marsikomu prinesel že več gorja kot pa dobrega.
Glede nemožnosti komentiranja na drugem svetu pa ti lahko povem, da se z njimi popolnoma strinjam. Saj so tvoji komentarji tudi tukaj polni sovraštva do drugače mislečih. In, če bi se uredništvo tudi tukaj držalo teh načel, bi ti tudi tukaj bilo komentiranje že kar nekaj časa onemogočeno.
Mogoče pa se malo zamisliš nad načinom svojega prezentiranja svoje resnice.
To j napysu sem kdor sem . Objawlen: 17:39, 14. 06. 2010
Prosim za "nesporne dokaze", ki potrjujejo "notorično dejstvo", da je "bil Grozde fašistični ovaduh", ki je "sonarodnjake, ki so sodelovali z OF, domoljube, ovajal fašistom".
Prva povezava ne postreže z nobenim dokazom. Pomilovanja vredno poskuša svoje trditve podpreti na podlagi domobranske prisege. Mislim, da je tu odveč poudariti, da je bil Grozde ubit pred razvpito domobransko prisego.
Na drugi povezavi avtor poskuša ovreči trditve očividcev, da je bil Grozde mučen. Pri tem poudari, da je to potrdila že omenjena obdukcija. Obdukcija po mojih informacijah pravi, da ima Grozdetova lobanja luknjo, ki jo je najverjetneje povzročilo strelno orožje, in razpoko, ki jo je najverjetneje povzročil oster in širši predmet. Seveda pričanega trganja kože s telesa po trakovih in iztikanja oči obdukcija po teh letih ni in tudi ni mogla pokazati. Avtor prispevka tudi govori o dokumentih, ki jih ne imenuje in ne pove, kje so, kdo jih ima, da bi jih bilo mogoče preveriti.
Tretja povezava samo komentira članek objavljen v enem izmed slovenskih časnikov in ne postreže z ničemer oprejemljivim. Avtorica sicer naredi napako, da ima stroka protidokaze, kar seveda ni res, res pa je, da večinoma nima dokazov za vse, kar so povedale priče, kar pa je razlika :)
Na četrti in peti povezavi avtor vsaj govori o "domnevnem sodelovanju z okupatorjem". Vse ostalo presega vprašanje Grozdeta.
Šesta povezava si zasluži vse pohvale, sploh če jo primerjam s tem zapisom in doselj komentiranimi objavami. Nekomu, ki ne pozna situacije, na kratko predstavi glavno dogajanje okoli Grozdeta in njegove beatifikacije. Hkrati pa ne izdaja nobenih sodb o ničemer.
Sedma povezava se opira na pričanje Janeza Stanovnika. govori o "obsodbi Vojnega sodišča Tomšičeve brigade NOV Slovenije", pregledu "ob eksekuciji" in "povojni preiskavi", kjer "niso bili ugotovljeni nikakršni sledovi mučenja" ter "pri obtoženem najdenega tajnega sporočila". "Okupatorski dokument za nemoteno gibanje po celotnem ozemlju takratne Ljubljanske province", čeprav pomemben dokument, je tukaj popolnoma zasenčen s strani tajnega sporočila. Precej prepričan sem, da nobenega od teh dokumentov ni, obsodba ni bila pisna, prav tako verjetno ni nobenega zapisnika o pregledu ob eksekuciji in zapisnika o povojni preiskavi - ker dokumenti nikoli niso obstajali. Ampak če (so) obstajajo(li), jih je očitno g. Stanovnik videl, da tako podrobno pozna primer. Možno je seveda tudi, da je celotno zgodbo slišal od nekoga drugega, a v tem primeru je ta drugi videl te dokumente. Ali pa gre za "ljudsko" izročilo. Zato pozivam vse, ki zagovarjate to pozicijo, da pozovete g. Stanovnika, da te dokumente predoči (vsaj tisto tajno sporočilo bi bilo zelo zanimivo videti). Ne bo me sicer presenetilo, če so se ti dokumenti "izgubili tekom zgodovine" :)
Osma povezava pa presega temo Grozdeta. Ne bi rad špekuliral, zakaj se politični vrh ni odzval vabilu na kongres, ampak v Delu so pisali (http://www.delo.si/clanek/108982) "predsednik Danilo Türkse ga zaradi drugih obveznosti ne bo udeležil, premier Borut Pahor pa organizatorjem kongresa še ni sporočil, ali pride. V premierovem kabinetu so nam pozneje povedali, da tega nima v načrtu." Bojda je bil povebljen tudi predsednik DZ RS, ampak zakaj njega ni bilo, iz tega članka ne izvemo.
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 09:15, 28. 06. 2010
če se dotaknem zadnjega odstavka, da se nima naša vlada kaj udeleževati mitingov te specifične sekte, ki ni ravno na dobrem glasu.
Glede apologez in mlatenja prazne slame pa: bil je član katoliške akcije, neke vrste krščanske Al-Qa'ide, Tomšičeva brigada ga je razkrinkala kot ovaduha in ga obsodila. Nobenih dokazov ni o mučenju ali kaj podobnega. Likvidacije ovaduhov so ne samo običajen ampak nujen del vojnega delovanja.
Za Vatikan je mučenec, za Slovenijo pa narodni izdajalec. To je to.Volk sit in koza cela.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 09:22, 28. 06. 2010
Papež Pij XI. in Mussolini sta leta 1925 začela italijanske dečke in deklice prepisovati iz skavtskih organizacij v fašistične. To so bili otroci, ki so petnajst let pozneje predstavljali jedro Mussolinijevih – in Hitlerjevih - udarnih vojaških sil, ki naj bi uveljavile prevlado arijske rase. Aprila 1926 je dobilo italijansko fašistično mladinsko gibanje uradni status, januarja naslednje leto pa je bil sprejet zakon, ki je prepovedoval ustanavljanje drugih mladinskih organizacij in gibanj ter nalagal razpustitev starih katoliških skavtskih organizacij. Da sta papež in Mussolini otroke zares pripravljala na vojno, so pokazale že uniforme, saj so skorajda angelska skavtska oblačila zamenjale prave pravcate vojaške uniforme. Decembra istega leta je papež izdal odlok, ki je vsem italijanskim osnovnim šolam naročal, naj v fašistične mladinske organizacije vpišejo vse otroke, mlajše od šestnajst let.
Februarja 1929 sta papež Pij in Mussolini sklenila Lateranski sporazum, s katerim se je katoliška cerkev tudi formalno povezala s fašističnim gibanjem. S cerkvenih prižnic so začeli odkrito povzdigovati fašizem in ljudi pripravljati na skorajšnje 'volitve', na katerih so lahko zgolj z da ali ne odgovorili, ali podpirajo novo fašistično vlado. Pij je pred glasovanjem izdal papeško pismo, ki je doseglo 99,9 odstotkov vernikov, saj so ga prebrali z vseh prižnic in objavili v vseh časopisih. V njem je seveda vernikom naročil, naj obkrožijo da. 24. marca 1929 je v skladu s papeževim navodilom ravnalo 8.519.539 volivcev, medtem ko jih je ne obkrožilo le 155.761. Papežev vpliv med italijanskim prebivalstvom je bil v tistem času izjemen.
1.februarja 1933 je imel Hitler svoj znameniti nastopni govor kot novi nemški kancler, v katerem je med drugim rekel: "Nacionalna vlada mora braniti in ohranjati tista krščanska načela, na katerih je nastal naš narod in na katerih temeljijo naše moralne in družinske vrednote." Leto pozneje je kancler Hitler poslal v nemški parlament svoj zakon o izjemnih pooblastilih, s katerim je postal absolutni vladar Nemčije. Toda prej je moral rešiti manjšo težavo: za zakon je bila potrebna dvotretjinska večina, njegova nacistična stranka pa je bila v manjšini. Tako kot pred njim tudi Mussolini je moral po pomoč v Vatikan. Januarja 1934 je papež Pij XI. pisal dvema najmočnejšima nemškima katoliškima strankama in jima naročil, naj njuni poslanci podprejo Hitlerjev zakon. Teden pozneje je Hitler postal diktator Nemčije.
Z veliko gotovostjo lahko torej trdimo, da je bil uspeh evropskega fašističnega in nacističnega gibanja v tistem času povsem odvisen od papeževih odločitev, saj brez njegove podpore ne bi uspele niti italijanske 'volitve', niti nemško glasovanje v parlamentu. Papež je bil tisti, ki je vlekel niti usode, cena na koncu pa je bila strahotna – petdeset milijonov žrtev druge svetovne vojne.
V tej luči seveda ni več čuden in nerazumljiv več kot samo servilni odnos slovenske podružnice Vatikana, to je slovenske Rimskokatoliške cerkve s škofom Rožmanom na čelu, ko je l. 1941 zadovoljno pozdravila prihod fašistov v Ljubljano – in kasneje z njihovo pomočjo ustanovila lastne katoliške vojaške sile, to je tki. belo gardo. Ne pozabimo tudi na prisege slovenskih Domobrancev (še ene vojaške formacije katoliške cerkve) vodji "svobodne" Evrope A. Hitlerju. Bili so pač na vatikanski liniji – drugače seveda v tej totalitarni, diktatorsko vodeni verski skupnosti niti ne more biti.
Zopet počnete sami to, kar zlonamerno očitate drugim: mlatite prazno slamo. Primerjati KA z Alkajdo lahko pade na pamet samo največjim mlatilcem prazne slame. V razvitem pravu velja, da pričajnje prič šteje kot dokaz, ki ni podrejen materialnim dokazom. Če pridejo dokazi v nasprotujoč si položaj (kot v našem primeru), je treba nasprotja reševati (npr. ujeti pričevalca v nasprotje). Vi vsekakor tega ne počnete. Izjave o vaši "resnici", pa so si same med seboj v nasprotju (eni trdijo, da je za obsodbo bilo zaslužno tajno sporočilo, drugi ga sploh ne omenjajo in govorijo, da je bila dovolj samo prepustnica). Dokazi o mučenju pa ostajajo: pričevanja prič. Nasprotujoči dokazi se sesuvajo sami, obstajajo pa samo v vaši glavi in glavah vaših somišljenikov. Prosim, če se motim, da mi to pokažete na civiliziran način. Vaša miselnost je namreč na ravni, ki je vsaj kakšno stoletje za preostalim razvitim svetom. Naj argumentiram na primeru naše Slovenije (čeprav mene očitno ne prištevate vanjo), ki jo tako čislate:
Werner: Likvidacije ovaduhov so ne samo običajen ampak nujen del vojnega delovanja.
Ustava RS (poudarki so moji):
16. člen (začasna razveljavitev in omejitev pravic) S to ustavo določene človekove pravice in temeljne svoboščine je izjemoma dopustno začasno razveljaviti ali omejiti v vojnem in izrednem stanju. Človekove pravice in temeljne svoboščine se smejo razveljaviti ali omejiti le za čas trajanja vojnega ali izrednega stanja, vendar v obsegu, ki ga tako stanje zahteva in tako, da sprejeti ukrepi ne povzročajo neenakopravnosti, ki bi temeljila le na rasi, narodni pripadnosti, spolu, jeziku, veri, političnem ali drugem prepričanju, gmotnem stanju, rojstvu, izobrazbi, družbenem položaju ali katerikoli drugi osebni okoliščini. Določba prejšnjega odstavka ne dopušča nobenega začasnega razveljavljanja ali omejevanja pravic, določenih v 17., 18., 21., 27., 28., 29. in 41. členu.
17. člen (nedotakljivost človekovega življenja) Človekovo življenje je nedotakljivo. V Sloveniji ni smrtne kazni.
18. člen (prepoved mučenja) Nihče ne sme biti podvržen mučenju, nečloveškemu ali ponižujočemu kaznovanju ali ravnanju. Na človeku je prepovedano delati medicinske ali druge znanstvene poskuse brez njegove svobodne privolitve.
21. člen (varstvo človekove osebnosti in dostojanstva) Zagotovljeno je spoštovanje človekove osebnosti in njegovega dostojanstva v kazenskem in v vseh drugih pravnih postopkih, in prav tako med odvzemom prostosti in izvrševanjem kazni. Prepovedano je vsakršno nasilje nad osebami, ki jim je prostost kakorkoli omejena, ter vsakršno izsiljevanje priznanj in izjav.
In vi se oklicujete za predstavnika Slovenije. Kot sem vam že večkrat pokazal na tem blogu, nasprotujete samemu bistvu Slovenije - njenim temeljnim vrednotam zapisanim v ustavi.
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 12:44, 29. 06. 2010
Branko (Alexios po slovansko), ampak v razvitem pravu ni retroaktivosti (ne velja za nazaj), poleg tega se pa v vojnem stanju Ustave in podrejeni predpisi, ki so sicer ljubka fasada v mirtnem času, suspendirajo.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 10:05, 30. 06. 2010
Moram vas dopolniti. Retroaktivnost namreč lahko marsikje v razvitem svetu velja v izjemnih primerih in v različnem obsegu (običajno ne za kazenske zadeve). Pri nas recimo velja:
155. člen Ustave RS (prepoved povratne veljave pravnih aktov) Zakoni, drugi predpisi in splošni akti ne morejo imeti učinka za nazaj. Samo zakon lahko določi, da imajo posamezne njegove določbe učinek za nazaj, če to zahteva javna korist in če se s tem ne posega v pridobljene pravice.
Kot drugo pa naj povem, da je to v kontekstu mojega sporočila popolnoma nepomembno. Namreč nikjer ne govorim o sodni uporabi omenjenih pravnih določil, recimo kazenskem pregonu kogarkoli iz tistega časa. Kar je pomembno, je to, da vam še vedno ni jasno, kako zelo nasprotujete samemu bistvu Slovenije, za katero izkazujete, da vam je po drugi strani tako pri srcu. Dandanes namreč govorite:
... poleg tega se pa v vojnem stanju Ustave in podrejeni predpisi, ki so sicer ljubka fasada v mirtnem času, suspendirajo.
Medtem ko 16. člen naše ustave (pa tudi konvencije ZN) jasno in ostro govori proti temu vašemu stališču.
Kaj po vašem velja v vojnem stanju, če se vsi pravni akti suspendirajo?
To j napysu Alekios - domača stran . Objawlen: 12:00, 30. 06. 2010
vojnem stanju veljajo odredbe, akti ali podobno s strani legitimne ali mednarodno priznane vojskujoče se organizacije (npr. pri nas OF v času okupacije (legitimno), odnosno po Teheranski konferenci (mednarodno priznano)).
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 12:30, 30. 06. 2010
če se poglobimo v vatikansko psiho-patologijo, ugotovimo je namen ''mučencev'' predvsem stigmatizacija tistih, ki so jih sprwli bek. Torej partizanov in NOB. Tu gre za poskus diskreditacije junaških likov v slovenski zgodovini, s čimer nas hoče ta bela svetohlinska mafija ukrojiti kot narod hlapcev, seveda njenih, brez zavesti uporništva in junaštva, ampak podložništva in komformizma, kakor uči njihova krejena kvazi-vera.
Po drugi strani pa velja ugotovitev Aleksandra Lucuja v Nedeljskem:
" V cerkvi na Zaplazu bodo do jeseni zgradili posebno kapelo, v katero bodo prenesli posmrtne ostanke blaženega Dolenjca Grozdeta. Tako bo romanje k Mariji na Zaplazu in k blaženemu mučeniku postalo veliko bolj množično in seveda donosno."
Tako bo tudi razklanost slovenskega naroda veliko učinkoviteje vsakodnevno apdejtana (posodobljena). Enkrat letno pa z vsem RKC pompom in trompom. Priti do čimveč denarja in razdvajati ljudi med seboj, je seveda tudi edini cilj pripadnikov in podpornikov tega zločinskega gnezda, imenovanega RKC. Ampak to, da bo ta zločinska in moralno gnila organizacija PRAV V SLOVENIJI, Z VZDRŽEVANJEM SOVRAŽNOSTI IN RAZKOLA V SLOVENSKEM NARODU, vsem nam na očeh evrčke služila, je pa... ...pa ...
morda bi potrebovali nekakšen Center za dekatolizacijo Slovenije.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 18:30, 1. 07. 2010
"Pravo češčenje mučencev se ne ustavlja pri mučiteljih, ampak pri zgledu mučencev. To je sporočilo tudi Grozdetove beatifikacije. Cerkev časti na tisoče mučencev, ki so živeli v različnih obdobjih zgodovine. Toda ali vemo, kdo je mučil sveto Marjeto ali svetega Boštjana? Kdo sveto Barbaro? Še za svetega Petra in Pavla ne poznamo njunih krvnikov. Krvniki so pozabljeni, mučenci živijo. Tako bo tudi v Grozdetovem primeru!" mag. Božo Rustja
To je misel, ki povzema namen razglašanja za svetnike. Tako to dojema Cerkev. Seveda je pri tem še veliko več drugih, manj pomembnih razsežnosti, vsekakor pa stigmatizacije ni med njimi. Stigmatizirate jih zagovorniki krvnikov kar sami (Werner je prepoznal stigmatizacijo tam, kjer je ni), mimogrede pa navržete še nekaj neumnosti (pri nas se res da služiti mastne denarce, sploh enkrat letno in če pogledamo to v svetovnem merilu), laži in podtikanj (oboje že obrazloženo prej) :)
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 09:30, 12. 07. 2010
Cerkev dojema stvari ni relevantno. Gre za specifično subkulturo s specifičnim odnosom do realnosti. Da pa so njeni svetniki nevredni tega naziva, razen v cerkvenem smislu, je pa jasno.
Pa itak da je modus vivendi cerkeve tudi predvsem, da služi denarce. Baje je že v rdečih številkah. No, ne mora reči, da ima izgubo ali pa dobiček, ker potem bi priznala, da je podjetje, ampak verujem, da ji boste tozadevno izdatno pomagali.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 15:23, 12. 07. 2010
Seveda ni relevantno nič drugega kot vaša kultura enoumja. Bistvo demokracije pa je pluralnost mnenj. In ravno demokracija vam zagotavlja, da vas nihče ne bo kamenjal zaradi neumnosti, ki jih trosite naokoli :)
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 16:50, 12. 07. 2010
''kultura enoumja'' WTF? - to je nesmisel. Kako je lahko kultura, ...? A-ja, eni verujejo tudi v nesmisle, sem pozabil, živimo v pluralni družbi in velja svobda verovanja, tudi v nesmisle. Hvala Bogovom za francosko revolucijo.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 18:18, 12. 07. 2010
Seveda ni kultura, to vaše enoumje, samo vi ga prodajate kot takšnega :)
Le zakaj bi verjeli protagonistu ideje spomenika, lažnivcu Jankoviću (http://www.rtvslo.si/slovenija/stres-ne-soglasa-z-lokacijo-postavitve-spomenika/234186)? In kje je tisti sprenevedavi, ki se je pred dobrim letom tako goreče zavzemal za ženske in njihove pravice (http://libertarec.blogspot.com/2010/07/opravicilo.html)? Zakaj bi verjeli lažnivcu Stanovniku, ki se glede pobojev ničesar ne spomni, ko pa je treba postreči z detajli posameznih primerov (Grozde), pa se mu čudežno vrne spomin (mogoče je krivo to, da zna vsako dejstvo interpretirati kot je pač v dani situaciji potrebno, da se ohrani "kultura" enoumja: http://www.finance.si/279759/Stanovnik-po-novem-za-arbitra%BEo/)?
In vi verjamete tej kliki, ker uporabljate napačen sklep, da če je bil NOB pravičen in brezmadežen, so vsi njegovi zagovorniki pravični in brezmadežni. RKC pa a priori zavračate, ker zopet napačno sklepate, da grehi posameznikov pomenijo grešno "organizacijo", iz tega pa sledi, da so vsi "pripadniki" te organizacije nepravični in krivi.
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 21:28, 12. 07. 2010
O enoumju in pluralnosti pridiga pripadnik najbolj nestrpne, netolerantne, nemoralne in do drugačnih sovražne zločinske organizacije. Organizacije, ki pridiga eno, dela pa povsem nekaj drugega. Organizacije, ki je včasih fizično odstranila vse nasprotnike, sedaj pa jih odstranjuje s prefinjenimi političnimi in finančnimi napadi.
Pa to je narobe svet.
Kaj meni Janković sploh nima veze. Stanovnik je pa itak krščanski socialist (kar je protislovje samo po sebi, kot kristjan pa laže, na kratko povedano), se pravi ni ravno verodostojen.
Hočeš povedati, da je cerkev pokvarjena zaradi ljudi? Pa ni res. Ravno obratno je. Ljudje so pokvarjeni zaradi cerkvene kulture lažne morale in institucionalizirane hinavščine. Resda so bili redki pozitivni posamzniki, ampak ti so redki in verjetno niso imeli druge možnosti.
NOB pa je pravičen in vedno bo. Če je narod obsojen na uničenje, je dolžnost vsakega pripadnika, da ga brani. Tu ni debate. Če pa določenim ljudem ena puščavska dogma vceplja odklonilen odnos do lastnega naroda, potem pa ne vem čemu obstajajo?
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 22:03, 12. 07. 2010
v kolikor imate tekste, v katerih je za nas, ''krivoverce'', predpisana smrtna kazen, za božjo besedo, da ostalih zgolj teoretičnih defektov ne omenjamo, ste povsem legitimno podvrženi kritiki in neodobravanju. Nihče vas pa ne preganja, muči, sežiga ali drugače eksterminira.
Kaj boš pa moji veri očitala? Malikovanje? Perun ti je dal dar jezika, v katerem pišeš. To je vera (v) tvoj(ega) naroda.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 22:52, 12. 07. 2010
jaz ne govorim o krivovercih, vsak človek naj bi z vsem srcem iskal ...
Prepričana sem, da je dobro tisto, kar človeka blaži ... in tudi dobra vera je tista, ki človeka dela prijaznega, usmiljenega, odpuščajočega (ja, tudi to ...).
Zadnje čase sem jaz doživela veliko lepega v svoji skupnosti.
Zelo si želim, da ti ne bi toliko poenostavljal!
In veš, največ je ljubezen, odpuščanje ... Odpuščanje tudi tistim, ki ti naredijo kaj slabega ...
Vse dobro tebi!
To j napysu odsrcadosrca . Objawlen: 23:20, 12. 07. 2010
Werner, kakšna smrtna kazen za krivoverce? Vi enostavno ne razumete. Borite se proti strašilom v svoji glavi. Krščanstvo je najbolj univerzalna veroizpoved. Jezus, ki je središče krščanstva, je na ta svet prišel, da bi odrešil vse ljudi. Da, tudi vas, Werner :) Kakšna bo končna sodba, ne ve od nas nihče, bo pa za vsakega posameznika drugačna. To so zelo težke teme in vaše iz rokava stresene izjave o tem pričajo samo o vaši neizobraženosti o "predmetu preučevanja". Zato so praviloma vaše ugotovitve brezpredmetne, napačne, pogosto neumno smešne :) žal pa tudi prepogosto žaljive do drugače mislečih. Aja, sem pozabil, da je po vaše popolnoma nepomembno, kako kristjani razumemo in živimo svojo vero, pomembno je, kako vi, nezomtljivi, to doživljate na razdalji nekaj svetlobnih let :)
Mimogrede, kaj je narobe z njenim komentarjem na mojem blogu?
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 08:50, 13. 07. 2010
kakšen je predpisan trema za ''krivoverce'' v židovskem kolektivnem Mein Kampfu, ki ga zbojenci smatrate za božjo besedo, verjetno ni sporno. Tudi ni potrebno lepiti citatov, ali? Tudi kakšnih zgodovinskih cerkvenih dokumentov tozadevno ne. Že sama zgodovina cerkve je dovolj zgovorna. Nazadnje v zloglasni NDH in v primeru Ruande. Skratka o krvoločnosti omenjene ideologije (pod ustreznimi pogoji, ki jih tu sedaj, na srečo, ni) ne more biti dvoma. Krščanstvo je najbolj univerzalan, a hkrati najbolj krvoločna (kvazi)vera, razen islama.
Omenjeni židovski plagiat Horusa, Atisa, Dioniza ali enega izmed 28+ od device rojenih, križanih in tretji dan vstalih božanstev antičnega sredozemskega prostora, je umrl zgolj v okviru vaše od realnostjo detačirane percepcje. Pa če že nasedamo vašim razodetim blodnjam, je bolj smiselno skleoati, da je umrl zaradi samega sebe, ne zaradi kogarkoli drugega.
Da pa na koncu ta eksemplaren primer intelektualne bede in namernega teženja k nesmiselnsti in neumnosti konkretno našega dela sveta predstavljaš kot nekaj takega, kar ne bi mogel že osnovnošolec pokapirati, kaj šele, da meni ne bi bilo jasno, pa smatram kot izraz tvoje zlohotne židovsko-krščanske narave (figurativno, z Naravo nima nobene veze).
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 10:24, 13. 07. 2010
A vendar jaz, ki živim v neki skupnosti, predvsem čutim, kakšni ljudje so tukaj.
Se zgodi, da čutim, da s kom nisem bližnja, da me kdaj strese ob kakšnih sodbah, toda ... v Cerkvi sem doživela mnogo lepega in v njej se srečujem z mnogimi ljudmi, ki imajo veliko srce.
Izven Cerkve tudi srečujem dobre ljudi, a vendar z malokom začutim srčno bližino. Me zaboli pri vsakem, ki sodi, pa naj je s katerekoli strani - a rada bi ti rekla, da tvoje sodbe me prizadenejo, boli me, ker širiš stvari, ki so vprašljivo resnične.
Hudo mi je, ker ne znam in ne morem pokazati stvari, ki so meni svete, na tak način, da bi ti samo dojel, da je to meni sveto. In da hodiš na zelo grob način po svetih stvareh.
Mislim, da sreča in mir prideta samo od tam, ko človek sprejema in ljubi ...
In odpušča ...
To j napysu odsrcadosrca . Objawlen: 12:10, 13. 07. 2010
Brez dvoma. Najbolj to, da sploh obstaja. Drugo so derivacije.
Ana, zakaj določen tip ljudi potrebuje ideološko legitimacijo znotraj katoliške ideologije, sem že opisal nekoliko zgoraj. Da se čutite povezane in medsebojno podpirajoče je razumljivo. V podobnih združbah se tudi.
Kaj od napisanega pa je vprašljivo resnično? Jaz, tudi v vaše dobro, pišem o zločinski naravi vaše cerkve. Če mi ne verjamete, je to vaša napaka. Kaj je komur sveto je zelo subjektiovno. Enemu satanistu je sveto eno, anderkaver satanistom (aludacija na aleksiosov patetičen blog) pa kaj drugega. To je logično. Ni pa meni nič od tega svetega, da se razumemo. In menim, da sploh nisem grob. Če bi hodil po stvareh, ki so tebi svete tako kot kristjani hodijo po stvareh, ki so drugim svete, bi me že stokrat cenzurirali (upam).
Mislim, da sreča in mir prideta samo od tam, ko človek sprejema in ljubi ...
In odpušča ...
Zlobo, pokvarjenost, hinavščino in lažno moralo se ne sprejema, ne ljubi in ne odpušča, ampak se moramo boriti za njeno eliminacijo. Je res?
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 12:22, 13. 07. 2010
sama se redko spuščam komentirati stvari, ki jih ne poznam. Ti pa.
Recimo, poenostavljeno, da nikoli ne rodiš, opisuješ pa rojevanje.
Cerkev najlažje razumeš, če jo imaš rad.
Cerkev pa - četudi si samo objektiven in te nobeno čustvo ne veže nanjo - aha, niti čustvo sovraštva - niti slučajno ni tako grda, kot jo opisuješ ti ... in jo opisuješ kar naprej ...
Meni je tvoja vera zanimiva, kot so mi zanimive sploh vere. Rada začutim globino vernikov, rada začutim sporočila.
(Nikoli nisem rekla slabe besede v zvezi s pripadniki drugih ver ... čeprav me bolijo ekstremizmi - ti me pa tudi v katoliški Cerkvi bolijo.)
Vendar mislim, da je zame najboljša katoliška vera. Kaj potem, če je prišla z Vzhoda?
Kaj ne ješ krompirja, ki ni tukaj avtohtona rastlina? Morda stvari udomačimo, ali ne, potem postanejo naše? Če kaj udomaćimo, potem tisto ljubimo, smo za tisto odgovorni ...
papa
To j napysu odsrcadosrca . Objawlen: 12:32, 13. 07. 2010
cerkev sploh ni tako kompleksna zadeva, da bi se moral kdo zelo poglablajti v njo. Je tipična mednarodna kriminalna združba, ki deluje pod krinko fiktivne religioznosti, bazirane na plagiatih, lažeh in zavajanju, poleg fizične in ideološke eliminacije kritike in konkurence, seveda.
Ne razumem, kako lahko ima kdo cerkev rad. No, razen, če mu ustreza, potem ja, razumljivo, ampak beseda ''rad'' nosi tozadevno zelo neprimerno konotacijo. Cerkev razumeš najbolje, če dobro poznaš zgodovino, spremljaš mednarodne dogodke, poznavanje primerjalne mitologije in literature pa tudi ne škodi.
Ne, na cerkev me ne veže nobeno čustvo. Sem pa kritičen do nje, kakor do drugih škodljivih pojavov, amapk zadnje čase ji ni para, zato lahko nastane vtis, da me kaj veže na konkretno to.
Meni je tvoja vera zanimiva, kot so mi zanimive sploh vere. Rada začutim globino vernikov, rada začutim sporočila.
Bla, bal, bla. Še ne tako daleč nazaj ste na podlagi vaših izprijenih naukov dobesedno uničevali, vse kaj je lepše od vas. To hinavsko leporečje, zdaj ko je cerkev ločena od države in ne morete več (razen v Keniji, recimo), je pa čista hinavščina.
(Nikoli nisem rekla slabe besede v zvezi s pripadniki drugih ver ... čeprav me bolijo ekstremizmi - ti me pa tudi v katoliški Cerkvi bolijo.)
Vendar mislim, da je zame najboljša katoliška vera. Kaj potem, če je prišla z Vzhoda?
Saj sem rekel, za določene ljudi je katoliška vera najustreznejša. Živim na podeželju, tako da vem, koliko je ura. Pa ni prišla iz Vzhoda, ampak iz Juga.
Kaj ne ješ krompirja, ki ni tukaj avtohtona rastlina? Morda stvari udomačimo, ali ne, potem postanejo naše? Če kaj udomaćimo, potem tisto ljubimo, smo za tisto odgovorni ...
Razumem primerjavo. Vendar z razliko od katoliške vere, krompir ni škodljiv, ampak je bil celo koristen. Iz Amerike je krompir, pa tudi koloradski hrošč. Pa enako, tudi pisava izvira iz istega področja kot krščanstvo, kot primer.
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 12:45, 13. 07. 2010
Werner, do sedaj sem vas imel za študiranega politologa, zgodovinarja in hobi filozofa, ki mu manjka stika z realnostjo, kar je posledica preveč zatekanja v znanost, ki ne more obdelati celotne realnosti, kar se odraža v uporabi kvaziznanosti in izmišljotin. Da pa pobirate svoje argumente iz filmov, kot je Zeitgeist ("židovski plagiat Horusa, Atisa, Dioniza ali enega izmed 28+ od device rojenih, križanih in tretji dan vstalih božanstev antičnega sredozemskega prostora" je glavna teza prvega dela filma brez resne argumentacije), pa ste me razočarali. Da navedena teza ne drži, lahko namreč ugotovimo že iz preleta prve enciklopedije, ki nam pride pod roko. Povejte mi, od kod je plagiat darovanje kreatorja za njegove kreacije? Od kod pokoriti se zlu, ker toliko verjameš v končno zmago dobega? Od kod, da deluješ po volji drugega ne zato, ker te prisli, ampak iz iskrene ljubezni?
Ana, ne si preveč gnati k srcu. Takšnih kot je Werner, je še veliko. V tolažbo Mr 6,11:
Če vas kakšen kraj ne sprejme in vas ne poslušajo, pojdite od tam in si otresite prahznog, njim v pričevanje.
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 12:57, 13. 07. 2010
Že prej sem rekel, da se vzdrži teoloških retoričnih figur, to velja tudi in predvsem za ''ad hominem'', če hočeš kaj povedati. Sicer sem tega iz debat z židovsko-krščanskim plankotnom vajen, ampak prosim. No.
Da je židovstvo in posledično krščanstvo plagiirano je ugotovljeno v mnogi literaturi na področju primerjalne mitologije. Zeitgeist je amaterski in nedodelan, ampak kaže v pravo smer. Verjetno je celo vzpodbudil veliko raziskovalcev.
Povejte mi, od kod je plagiat darovanje kreatorja za njegove kreacije? Od kod pokoriti se zlu, ker toliko verjameš v končno zmago dobega?
Kakor pri konceptu izvirnega greha gre za prvovrstne proti-življenske in ne-naravne kretenizme, torej lahko sklepamo, da so izvorno semitske.
Od kod, da deluješ po volji drugega ne zato, ker te prisli, ampak iz iskrene ljubezni?
iz hinduizma
Ana, ne si preveč gnati k srcu. Takšnih kot je Werner, je še veliko. V tolažbo Mr 6,11:
Če vas kakšen kraj ne sprejme in vas ne poslušajo, pojdite od tam in si otresite prahznog, njim v pričevanje.
via argentina
To j napysu Gost - domača stran . Objawlen: 13:20, 13. 07. 2010
ana, glej, mogoče če bi v preteklosti bili malo bolj ''nestrpni'', danes cerkev ne bi harala po naši družbi, sploh pa ne tam, kjer ji ni mesta, s svojimi bolestnimi pogledi na realnost. Amapk nasprotovanje cerkvi ni nestrpnost, lepo prosim. Gre za monoteistično dogmo - a obstaja kaj še bolj nestrpnega?
No, očitno ''povlačivata'', tako da za konec lahko damo en komad,
še vedno ne :) Krščanstvo dandanes dopušča (in bi vedno moralo dopuščati tudi v preteklosti, kar kot nauk je, ne pa vedno kot praksa) vse religije, vendar zagovarja svoj prav, za katerega kristjani verjamemo, da je resnica. In ker je resnica samo ena, seveda zagovarjamo svojo resnico kot edino resnico.
Werner, tvoja težava v razumevanju krščanstva je predvsem v tem, da vse jemlješ dobesedno. V Mr 6,11 je mišljeno ne samo dobesedno, ampak tudi v prenesenem pomenu. In v tem prenesenem pomenu so zajeti vsi dovoljeni načini pokristjanjevanja. Torej, nekomu poveš, kaj da je resnica, ta pa se sam odloči, kaj bo s tem storil, se spreobrnil, ali pa ne.
Nasprotovanje Cerkvi ni nestrpnost. Ampak vi ne znate nasprotovati mirno, ampak uporabljate zelo nestrpen besedni zaklad ;)
In ne vem, odkod vam ideja, da se umikam :) Je pa res, da si moram ob vsakem vašem prebranem komentarju otresti prah, ker se me ga veliko hoče prijeti :)
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 14:16, 13. 07. 2010
zaradi tega, kar vi dojemate kot edino resnico, se mi zdi popolnoma ustrezno, da se vas poimenuje z zato ustreznimi izrazi. Vaša vere je zlagana, nemoralna, ljudomrzna, protislovna in naravnost neumna, totalno škodljiva do človeka in narave. Kot taka se je tudi v praksi skozi zgodovino izkazala. In se še danes. Ne tukaj, ampak v Afriki ali pa Indiji. In, kakor pravi komad, se moramo boriti proti povratku v mračni vek, moramo biti pozorni na moč vaših laži, ne smemo se pustiti, da nas zavedete, skratka moramo se upirati. Pravično, primerno in zveličavno izrazoslovje pa stvar samo naredi bolj zanimivo.
Oprostite, ampak glede zlaganosti lahko diskutiramo, a ne bomo prišli do konca, nemoralna, ljudomrzna, protislovna in škodljiva pa je samo kot jo vidite vi, ne pa kot je v resnici. Glede Afrike pa lahko dam en primer: http://www.rtvslo.si/slovenija/pedro-opeka-clovek-ki-je-zivljenje-posvetil-malgasem/218760
To j napysu Aleksios - domača stran . Objawlen: 15:07, 13. 07. 2010
preučitvi Emončevega brez dvoma kvalitetenega zapisa, sem vendarle ugotovil, da čeprav prikazuje splošno normo vloge vatikanske drhali v zgodovini slovenskega naroda v dani zgodovinski epizodi, pa vendarle ni priemren za konkretno grozdetovščino.
Je pa vsekakor na novo dodan zelo odber zapis z naslovom: Ovaduštvo za 5000 lir.
To j napysu Werner . Objawlen: 11:29, 26. 07. 2010
Ex Vanis
Na prvo stran eDnevnika
Perun ti je dal dar jezika, v katerem pišeš. To je vera (v) tvoj(ega) naroda.
